Всем привет.
Мы немного изменили настройки подписывания на Народной карте объектов, у которых есть названия на разных языках. До сегодняшнего дня название для подписи на карте всегда было приоритетнее официального, независимо от языка, это не всегда было удобно, могло приводить к подписям соседних объектов на разных языках.
Добрый день всем :) Сегодня хочу немного рассказать о том что сделано в Армении, и что хочется, но не можем еще сделать.
Сейчас в Армении 2 модератора , один я, как все вы уже знаете и еще Симонян, он уже несколько месяцев с нами и уже помог сделать Я карты такими, какими я бы не смог в одиночку за несколько месяцев. Он еще не во всех слоях модератор, но его работа заслуживает отдельного внимания. Но пока мы не начали, я хотел бы сказать, что он и его друзья первыми в Армении нарисовали карты гугл , но сейчас он уже рисует на Я. Картах и сделал уже больше 10 000 правок. Надеюсь он уже всегда будет рисовать в Я.Картах. Пост будет состоять из 2-х частей, первым будет рассказ о городах и селах , а 2-е будет об дорогах. И так, поехали.
Так как у Симоняна был опыт и он уже однажды рисовал все село и города, и сделать тоже самое не было проблемой.Было одна проблема - время, которое у нас не так много :) . Маша, как мы все знаем ее yndx-gilfanova, не успевала за нами, потому что было и ошибки, которые надо исправлять . Были и проблемы с переводом некоторых слов, но слава богу все уже позади. Хотел немного рассказать, почему мы хотим поделится этой новости с вами.
В Армении как вы знаете, нет данных от кадастра,все заперто в сейфе , за 100 замками, мы использовали все что есть, все открытие источники ,что смогли найти в поисковиках Гугла и в Яндекса.На данный момент это карта самая полная для Армении , которое доступна всем.
На данном этапе мы поговорим о том , что было сделано за 2 месяца в Армении.
За это время мы сделали правки почти во всех слоях, но мы хотели бы сконцентрировать ваше внимание на 2-х слоях, которые самые масштабные.
1. Автострада, но оно еще строится, далеко от завершения
2. Межгосударственные дороги ,которое классифицируется как M
3. Общенациональные классифицируется как H
4. Муниципалитическые T
Немного цифр и графики о 1-м слое.
В Армении есть 953 сел и 49 городов все вместе 1001 и с Ереванам 1002
Просто для наглядности, как сейчас выглядит карта, а раньше здесь не было ничего, только дорога
Мы, я бы сказал он,рисовал, а я просто принимал и смотрел, чтобы не было ошибок, потому что он делал много правок, мог что то перепутать. Ну главное были нарисовано все села и города на 3-х языках минимум.
Теперь немного о дорогах.
В Армении есть 17 межгосударственных автомобильных дорог общего использование, общая длина всех дорог вместе составляет 1758,8 км-ов.
85 общенациональных автомобильных дорог общего использование, общая длина всех дорог вместе составляет 1969,05 км-ов.
617 муниципалитическых автомобильных дорог общего использование, общая длина всех дорог вместе составляет 3413,3 км-ов.
Все вместе это 7141,15 км-ов из которого мы нарисовали 3727,85 км-ов.
Были дороги, много дорог, которые не были нарисованы на ЯК вапще ни как , эти дороги тоже были нарисованы и дани имена. Главное, были нарисованы все дороги M и H, и конечно все это на 3-х языках минимум.
К большому сожалению, на данный момент не возможно добавить дороги, которые классифицируется как T, потому что их длина составляет от 0,5 км до 10 км-ов, и на данный момент из за отсутствие снимков и из за плохово качества невозможно нарисовать их, но мы надеемся что скоро это станет возможно.Чуть не забыл сказать, были добавление все международные дороги , которые идут через Армению и также было добавлено их название.
И конечно в конце мы хотим показать вам видео что мы рисуем :) Надеюсь ингода будете рисовать у нас :) Всем кто помогал, помогает и будет помогать спасибо большое :)
Всем привет!
В последние месяцы мы стали публиковать карты некоторых стран дальнего зарубежья по данным из Народной карты. И в этой связи стали намного более актуальными вопросы именования объектов на иностранных языках.
Не секрет, что текущие Правила ориентированы в основном на нормы русского языка. Но во многих других языках приняты свои нормы написания названий топонимов и иных объектов, которые мы наноcим на карту.
Сейчас мы работаем над текстом Правил, чтобы сделать их с одной стороны более универсальными, а с другой - иметь возможность отражать локальные особенности стран, карты которых мы публикуем.
Пока же хочется здесь рассказать про общий подход к разноязычным названиям. Локальные особенности можно поделить на две большие группы:
Общий подход к языковым особенностям в названиях на Народной карте состоит в том, что мы именуем объекты с учетом норм конкретного языка.
Например, в русском языке типы объектов как правило пишутся со строчной буквы, что и отражено в текущих Правилах: мы пишем "Тверская улица", а не "Тверская Улица". В английском и многих других языках норма обратная: тип у географических названий всегда или почти всегда пишется с заглавной буквы. И правильно будет писать "Tverskaya Street", а не "Tverskaya street".
Во французском языке также все слова в названии, включая тип, пишутся с заглавной буквы, но часто название содержит артикли, и они пишутся со строчной буквы. Пример - Rue de Rivoli (улица Риволи).
Могут также встречаться языковые особенности, касающиеся порядка слов в названиях.
Ещё раз хочется повториться что такие особенности обычно распространяются на все названия на языке: и в странах, где язык является официальным/государственным, и в любых других странах.
Просим всех, кто активно рисует в зарубежных странах (или даёт названия на иностранных языках в России и сопредельных странах) учитывать этот подход. А мы постараемся оперативно зафиксировать его в Правилах.
Здравствуйте! Хотел обсудить отдельно, как поступать с названиями типов улиц: переводить или транслитерировать. Сначала я был полным сторонником перевода типа улицы, но после прочтения статьи ниже (полный оригинал на украинском тут), посвящённой данной проблеме, поменял своё мнение. Статью писали для того, чтобы объяснить, почему в Киеве будут вешать таблички именно с транслитерацией.
__________________________________________________________________________________________________________
Давайте спокойно обсудим проблему vulytsia vs. street.
Для этого обсуждения нужно придерживаться одного простого условия: допустите хотя бы небольшую вероятность того, что ваш оппонент прав (мы со своей стороны предполагаем, что ошибаемся). Если кто-то этого не предполагает — для него / нее это религиозный вопрос, а мы с сектантами не спорим, потому что это непродуктивно.
Далее, давайте договоримся о терминах.
Транслитерация — механическое воспроизведение надписи любой алфавитной системы буквами латинского алфавитной системы. То есть нельзя транслитерировать украинскую надпись на английском языке — это выражение в принципе некорректен. Транслитерировать можно кириллическую (иероглифическую, арабскую и т.д.) надпись латинским письмом. К языку это не имеет отношения. Транслитерация помогает прочитать (произнести) надпись, не понять.
Здесь стоит добавить, что сторонники транслитерации не считают, что транслитерация понятнее перевода, они считают, что она более полезна иностранцу. Понятно ≠ полезное
Перевод — воссоздание оригинального текста средствами другого языка с сохранением смысла. Перевод помогает понять надпись, но не произнести (прочитать) оригинал.
Сторонники перевода считают, что понятно = полезно для иностранца.
Проблема: доступность
Итак, давайте сформулируем проблему, которую мы пытаемся решить: таблички на украинском языке недоступны для иностранцев . Мы добавляем к украинскому названию перевод или транслитерацию с целью сделать надпись доступной иностранцу. Доступность состоит из двух факторов: возможности прочитать (произнести) и возможности понять тип объекта (улица / проспект и т.д.). Когда мы поймем, что с этого важно в контексте использования уличными табличками, а что — не очень, мы можем выбрать: транслитерация или перевод (мы исходим из того, что решение и то, и другое слишком перегрузит табличку, поэтому придется выбирать).
Итак, что важнее — соотнести голос (подсказки, объявления остановок) с надписью на здании или иметь возможность самостоятельно отличать улицу от проспекта / бульвара / спуска / переулка / площади и т.п.?
Важно понять надпись?
Мы же делаем для иностранцев, давайте проявим эмпатию и влезем в шкуру иностранца. Это легко, потому что вы тоже были иностранцем / иностранкой. Вспомните свой опыт зарубежных путешествий по странам, языки которых вы не понимаете. Вы забронировали отель в Париже. Допустим, отель вам бронировал враг транслитерации и сторонник перевода, поэтому написал вам адрес: 19 Voltaire Embankment. Вы же не знаете французского, он и написал вам на английском.
И вот вы в Париже выясняете, что есть:
Сплошной Вольтер вокруг. И, что характерно, ни одной embankment. Засада.
Важно вам понимать все оттенки смысла и различия между понятиями набережная, проезд, бульвар и улица? Хотите ли вы наматывать круги в поисках реку? Не проще воспринимать Ке Вольтер как сплошное название, не разбивая на собственное имя, родовое определение но не устраивая лингвистические семинары?
Лучший совет — не умничайте. Распечатайте подтверждение с букинга. Прочитайте на нем: ке. Услышьте в автобусе объявление о ке. Спросите ту старушку на улице о ке Вольтер, она точно знает. Найдите на доме табличку с ке . Вот ваш отель, отдыхайте.
Важно иметь возможность прочитать и произнести незнакомое слово?
Как мы увидели из предыдущего примера, возможность прочитать и произнести слово, пусть без понимания его смысла, помогло туристу, а понимание смысла слова embankment — не очень.
Вот почему мы не пишем это понятно, но совершенно бесполезное street .
Пардон, но я могу прочитать quai, а иностранец прочитать «улица» не может!
Бинго! Поэтому мы ему помогаем: пишем на табличке Provulok Shevchenka , и остаёмся в покое: если турист услышит в троллейбусе это непонятное provulok , и спросит у местных о provulok, окажется у музея Кобзаря рядом с Майданом, а не среди стихийной торговли гвоздями и селедкой у Кольцевой или в промзоне у Киевмлына. Если же спросит о lane, здесь уже бабушка надвое...
Если бы в Киеве существовала полноценная система ориентирования, которая на всех уровнях оперировала английским переводом (и в объявлениях на транспорте и на табличках, и на всех картах), это давало бы англоязычном туристу возможность полностью передвигаться автономно, в своем уютном и понятном мире мире street, enbankment, descent, dead-end etc.
Но, во-первых, мы имеем дело не с фантастикой, а с реальностью, а во-вторых — не все туристы англоязычные, и не все обязаны знать английский.
Мы создаем универсальную систему, а не только для англоязычных. Английский — распространённая, но не универсальная система. Латиница самая универсальная из алфавитов, ею могут читать почти все.
Нам, украинцам, это provulok выглядит как издевательство. Но наша цель — помочь туристу не оказаться на окружной. А единогласное одобрение комментаторов на фейсбуке — не наша цель. Извините.
Мы понимаем, что в мире используются оба подхода, и транслитерация и перевод. Также мы понимаем, что абсолютно верного решения здесь нет, надо выбрать то, которое больше подходит для нашего контекста. Мы проанализировали преимущества и недостатки каждого из них, и пришли к выводу, что возможность сопоставить услышанное с прочитанным и возможность спросить у местных более полезны для туристов в Киеве, чем возможность различать все различия между переулками и тупиками.
__________________________________________________________________________________________________________
Если вы осилили текст, то хотелось бы выслушать ваши аргументы, желательно как для городов, где есть кое-какой стандарт (Москва, Питер, Киев), так и для городов где его нет (большинство).
В пользу транслитерации говорит также то, что в Беларуси делают только так и никак иначе.
Насчёт Москвы я не знаю: можно оставить Street, т.к. там это массово используется в навигации в метро, однако на табличках домов используется ulitsa.
И да, это касается только улиц, остальное, безусловно, лучше переводить, а если вы так не считаете, то напишите свой пост =)
Добрый день. Вопрос по отображаемым названиям населённых пунктов и дорог за рубежом. Почему, к примеру, город Нэшвилл на карте подписан по-русски (https://n.maps.yandex.ru/-/CZxpv8LM), а город Монтгомери на английском языке (https://n.maps.yandex.ru/-/CZxpvHJI)? У обоих городов заданы русские официальные названия и названия для подписи на картах. Однако наблюдаются вот такие различия. С тем же сталкивался и в названиях улиц в Греции.
Ниже типичный пример с городами США, у которых заданы русские названия, но отображаются как хотят: то по-русски, то по-английски.
Хотел узнать, почему после присоединения Крыма к России многие пользователи, сотрудники и модераторы перестали редактировать украинские названия. На вопрос «почему только русский?» отвечают «я украинский не знаю». Из-за этого в украинской версии, где Крым принадлежит Украине, отображаются русские названия, что противоречит пункту 1.3.1.1.2 Правил. Хотя в других регионах Украины у объектов всегда присутствуют оба языка, как и должно быть.
Объекты на территории бывшего СССР (в следующих странах: Абхазия, Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Южная Осетия) обязательно подписываются на русском языке в поле «Название» (тип: Официальное) и обязательно подписываются на национальном (государственном) языке в поле «Название» (тип: Официальное).
Например, Бобруйск (тип: Официальное, язык: Русский) и Бабруйск (тип: Официальное, язык: Белорусский).
Поэтому предлагаю уточнить пункт Правил, добавив утверждение о том, что на спорных территориях (по крайней мере, на пространстве бывшего СССР) должны использоваться помимо русского государственные языки тех стран, которые претендуют на ту или иную территорию.
P. S. Никакой политики в моём вопросе нет. Если оставить всё как сейчас, то испортится целостность карты страны на её государственном языке.
P. P. S. Заглянув в вышеупомянутый пункт, понял, что неплохо было бы добавить к перечисленным там странам Эстонию и Литву.
P.P.P.S. Ещё тогда такой вопрос: будет ли в регионах государств типа Татарстана отображаться татарский?
Сперва хочу сказать большое спасибо yndx-gilfanova. Если бы не она, то я не дошел до этого уровня так быстро :) а на картах был бы бардак. Если что знай что у тебя есть человек в Армении :)
1. Если я зайду на яндекс, показывать все что связана с Армении. Например, когда я захожу на яндекс карты, все на русском . Готов помочь с передовом всех меню на армянский – все слова.
2. Оффлайн карты доступны только для Еревана и притом навигация не работает. Только онлайн, и это очень плохо. Здесь все используют карты гугла, где очень мало дорог и информации, но у них есть офлайн навигация. Если можно начинайте рекламировать здесь вашу карту. И если можно добавьте карты всей Армении офлайн
3. Почему для Армении показывает эту рекламу и смс только с кодом +7
4.Дайте возможность прямо с приложения добавить места, который потом посмотрят модераторы
5.Почему пробки в Армении не показывается по баллам?
6. Хоть один релиз карт подарите Армении.Очень плохое качества карт везде кроме Еревана, и старые снимки даже Еревана.Наверное вы не ожидали что многие начнут рисовать и не захотели обновить, но уже пришло время.
7. Отсутствуют много категории
7.1 свежие фрукты
7.2. Ремонт электроники
7.3. Нету радио, телевидения.
7.4. Есть Картинг, автодром, но нет велодрома.
есть другие категории но я потом зделаю пост
7․ Вы же сотрудничать с Фейсбук, может сможете сделать так, что в группах и в страницах (В странах СНГ,в Армении чотно надо) использовали яндекс карту, вместе openstreetmap и бинг. Это самое главное, если хотите чтобы люди переходили в Яндекс Карт.
8. может сделайте нормальную версия часов для организации. Хотим в один клик выбрать дни и второй клик часы, а то сейчас как 20-м веку - Это уже было, и ответ был, но хотел написать.
9. Самое главное, можете сделать так, что у камер скорости были часы, например 08:00-18:00 40 км/ч потом они становились 60 км/ч
10. И это вчера тоже обсуждали но сделайте чат как в соц сетях.
11. В гугле есть програма локал гайд. Они там и облако в подарок дают и майки пришлют если дошел до какого то уровня, почему у нас нету такой праограмы.? Я за интерс маку выграл + облако 1 ТБ.
12. Остальные вопросы и предложения будут в посте N2.
