Добрый день, коллеги!!!

Такой вопрос: нужно ли рисовать  светофоры дл пешеходов?

Если да то какой параметр проставлять (если это надо делать)?

Спасибо!!!

Весьма распространена такая конфигурация перекрёстка со съездами:

Администрация НЯК, скажите, можно/нужно отмечать на карте светофоры, которые уже установили, но ещё не ввели в эксплуатацию, равно как и те светофоры, которые вывели из эксплуатации, но ещё не демонтировали?

У меня в голове отложилось, что такие светофоры не рисуем. Кажется, была такая установка, однако, подтверждения этому в клубе я не нашёл. 
По идее сейчас светофоры выступают только в роли ориентиров. Неработающий светофор тоже может служить ориентиром, хоть и не столь ярким. Исходя из этой логики, вроде ничто не мешает их показывать на карте.

Всем доброго и приятного времени суток!

Очень долго обсуждал тему с Я.Модераторами, с просто Модераторами и собственно с СуперМодераторами и все сошлись во мнении, что пора выносить тему на общее обсуждение. Приготовьтесь, пост обещает быть длинным...

Итак, для начала скажу о правилах рисования: То, что сейчас будет обсуждаться ни как не сопоставимо с правилами рисования. Данные съезды были нарисованы в качестве эксперимента, который показал себя на отлично. Рисовать так нельзя, но если сейчас докажем, что так можно, то соответственные правки внесут в правила и/или будем рисовать в качестве исключения.

Поехали...

Что мы имеем? Во первых это съезд по дороге 2 класса, во вторых перекресток и в третьих обычный съезд 6 класса.

Разберем сначала самый спорный и объемный по дискуссиям проводимых в закрытом общении - это место Россиянка

По факту мы имеем 3х полосную дорогу, где в Анапу идет 2 полосы, а в Порт-Кавказ соответственно 1.

Сейчас на карте она выглядит так:

Подъезжая к повороту в сторону Краснодара, навигатор озвучивает следующее:

Съезд, держитесь левее, а затем, на светофоре, поверните налево

Что это дает? Удобство, информативность, возможность заранее приготовится к перестроению левее. Но сейчас этот съезд убрали, потому что он не соответствует правилам, и навигатор говорит следующее

Через 100 метров, на светофоре, поверните налево

Казалось бы в чем проблема? Поверни налево и всё. Но нет.  Проблема начинается именно в удобстве. Навигатор не предупредил о съезде, а водитель не сразу заметил эти знаки: 

Ну допустим, невнимательность водителя. Хорошо. Вернемся к пробкам

Съезд еще не обновился и поэтому мы видим на нем пробку (фото на месте и скрин сделаны в разное время), указывающую на то, что съезд загружен, но дорога в город свободна, тем самым оповещая других водителей, что можно ехать в город свободно, а не съезжать на объездные дороги. Кстати, навигатор летом всегда строил в объезд этого места, потому что думал, что в город тоже затруднение. 

Ну и собственно сам съезд непосредственно перед поворотом, который регулируется отдельной стрелкой:

Подведем итог по этому месту, почему же съезд нужно оставить:

1. Удобство голосового сопровождения водителя
2. Предупреждение о съезде
3. Верное отображение пробок
4. Отсутствие заблуждения пользователей о въезде в сам город

Именно ВЕРНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ ПРОБОК и сподвигло к написанию данного поста. Аргументы про стрелочки в навигаторе в Москве не принимаются.

Теперь едем далее...

Мы имеем 5 полосную дорогу 4 класса со съездом 5 класса

Обратите внимание на BMW. Думаете он объезжал пробку? Нет. Мы его догнали, остановили и спросили, мол зачем так сделал? Ответ был ясен

Мне навигатор сказал повернуть налево, а я ехал в крайней правой полосе. Вот и перестроился. Я же ПДД не нарушил

Да, действительно, данный автомобиль не нарушил ПДД. Везде есть прерывистая, но факт того, что его навигатор предупредил за 100 метров о повороте немного расстроил. Сразу покажу место, где навигатор начинает разговор

Раньше, при нарисованном 100 метровом съезде навигатор предупреждал еще за 100 метров и человек вполне успевал среагировать с правого крайнего ряда, что ему нужен съезд. Видел знак съезда и съезжал. А сейчас? Поверните налево. Ну збс хорошо.

Далее не стану расписывать много, а только скажу, что выезд с улицы Шевченко контролируется так же стрелкой и имеет так же 4 полосы движения:

и с обратной стороны 

Что это давало? Ну как и всегда информативное сообщение навигатора о съезде направо и съезде налево и соответственно верное отображение пробок

и

Почему же съезды должны жить?

1. Верное отображение пробок
2. Соответствие съездов и кол-во регулируемых съездов
3. Информативное сопровождение водителей

Повторюсь, что аргументы про стрелочки в навигаторе в Москве не принимаются.

Ну и собственно последний съезд 6 класса. Тут все так же просто, и легко. Просто покажу скриншот

Этот съезд укоротили и теперь навигатор просто говорит "поверните налево". Ну Вы поняли к чему это приводит.

Подведем общий итог

     Передаю привет человеку, кто вернул все в исходное состояние, "нажаловался" сотрудникам о том, что так нельзя, давайте все по правилам. Почему Анапе можно, а мне нет. Так же передаю привет сотруднику, который вместе со мной 2 месяца мониторил эти перекрестки и двигал по миллиметрам эти съезды, чтобы все  работало, а потом просто сказал "я накосячил(-а)". Ну и пусть меня забанят за предыдущее предложение.

Обращаюсь к Вам, уважаемые пользователи, как Вы считаете, уместно ли рисовать в таких случаях дополнительное ребро дороги? Именно на дорогах выше 6 класса. Нужно ли давать водителям более подробную карту или пойдем по политике "карта итак пустая, пусть хотя бы так будет".

Прошу всех высказать свое мнение подробно, не смотря в правила рисования. Быть может совместными усилиями мы сможем что-то доказать и превратить карту в действительно подробную и главное удобную!

Спасибо за внимание. Уточняющие мелкие вопросы принимаются в Telegram или ВКонтакте. Все остальные прошу писать прям сюда, в комментарии.

P.S. Проблема высосана из пальца так же не аргумент. Придумайте что нибудь другое.

P.P.S. Официальный ответ СуперМодератора

Добрый день! Что имеем в результате: алгоритм пробок не всегда идеально работает, но, при отрисовке карты, мы сознательно следуем нашим правилам, не создавая "костыли". На карте имеются сложные для отрисовки места и объекты,и мы не можем каждый раз отступать от имеющихся правил. Вы проделали огромную работу, но ранее одобренные мной правки были неверны. Что можно сделать? Можно обратиться в клуб для обсуждения ситуации

Здавствуйте! Прелагаю ввести дополнительные светофоры (жёлтые, мигающие, над пешеходными переходами, которые предупреждают появления пешеходов) на карту в связи с интеснивным появлением их в различных городах Украины... Уверен, что и в других странах ближнего зарубежья они тоже есть. Спасибо!

Подскажите, как правильно теперь нарисовать светофор? Раньше на данном перекрестке было два пешеходных перехода, и светофоры регулировали движение по ним (в их работу не включалось регулирование выезда с второстепенной улицы)  Теперь на перекрестке оставили один пешеходный переход, все остальное осталось на месте (светофоры не переносили, стоп линии тоже)  

Вот это перекресток https://n.maps.yandex.ru/-/CZXh4A5v

Добрый день.

Согласно ПДД:

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке – перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом – в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах – перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Раздел 7 - Правила применения дорожных светофоров:
7.3.10 Транспортные светофоры (кроме Т.1.г) устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью (кроме Т.3, Т.6, Т.10). Светофор Т.1.г устанавливают только над проезжей частью.
Справа от проезжей части данного направления устанавливают светофоры Т.1, Т.1.п, Т.1.пл, Т.2 со стрелками «прямо», «направо», «прямо и направо», Т.3, Т.3.п, Т.6, Т.7, Т.8, Т.9 и Т.10. Светофоры Т.1.л, Т.2 со стрелками «налево» или «прямо и налево» и Т.3.л устанавливают слева на разделительной полосе, направляющем островке или островке безопасности, при одностороннем движении - слева от дороги.
7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей части, дублируют. Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем.
При наличии разделительных полос, направляющих островков или островков безопасности дублирующие светофоры (кроме Т.1.п, Т.2 со стрелкой «направо») устанавливают на перекрестке, за ним между проезжими частями или слева от перекрестка. При этом установка дублирующего светофора слева за перекрестком допускается, если проезжая часть во встречном направлении имеет не более трех полос движения, а интенсивность движения по каждой полосе составляет не более 500 ед./ч.

Однако правила НЯК приводят неправильный пример с точки зрения ПДД и Гост
https://yandex.ru/support/nmaps/road_light.xml#8.4.2
8.4.1.2.1
2. Если на перекрёстке проезд с основной дороги на съезд/разворот регулируется светофором — рисуются два светофора.
Первый — на пересечении основных дорог, а второй — на съезде/развороте.
Второй рисуется не на пересечении съезда/разворота с основной дорогой, а на расстоянии до 10 м после ответвления съезда/разворота: либо в существующем пересечении с другой дорогой, либо во вновь созданном (если такого пересечения нет).
Например, на верхней паре рисунков светофор при движении по проспекту Испытателей в сторону Богатырского проспекта регулирует и движение прямо, и движение налево (разворот). Поэтому он рисуется двумя светофорами: на пересечении дорог (указан синей стрелкой) и на развороте (указан красной стрелкой); второй нарисован на расстоянии менее 10 м от точки ответвления.
На нижней паре рисунков (при движении по Ленинскому проспекту в сторону центра, перед перекрёстком с улицей Кравченко) — аналогично:

На данных примерах из правил - должен быть установлен значок в другом месте - перед стоп-линией (она есть в обоих случаях на картинках - в виде знака или разметки). Светофор слева - дублирующий. Он не является местом остановки транспортных средств. Останавливаться на пешеходном переходе - нельзя

ВОПРОС: Почему на НЯК требуют отмечать светофоры неправильно? 

Пример https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=18&ll=46.015615%2C51.546545&l=nk%23sat

На данном участке сотрудник Яндекса исправил ранее отмеченные светофоры - нарисовав целых 10 штук!

При этом, если руководствоваться ПДД и Гост, то на карте должно быть отмечено 6-7 значков - выделил зеленым маркером (места остановки автомобилей на светофоре). Остальные - лишние и могут ввести водителей в заблуждение. Водитель может остановиться на проезжей части, перегородив движение другим транспортным средствам.

Здравствуйте. У нас в городе есть пару светофоров, которые работают только при загруженности дороги. То есть когда маин мало, то он выключен, но при более интенсивном движении (когда собирается большое количество автомобилей), он включается.
Стоит ли их размечать и как обозначит режим работы таких светофоров?

8.4.1.2.1

При наличии съездов на перекрестке, светофоры ставятся на пересечении основных дорог, а не на пересечениях съездов с дорогой:

Поясните пожалуйста на изображении съезды расположены перед светофором или после или это не имеет значения?

Вот к примеру перекрёсток, где съезд перед светофором,

а это после светофора.

Прошу прокомментировать практику размещения светофоров не на пересечении проезжих частей, а на пешеходном переходе при пересечении двухрёберных дорог или пересечении двухрёберной дороги дорогой с односторонним движением: пример. На мой взгляд, она противоречит пункту 8.4.1.2.2 правил. Пешеходный переход в данном случае является частью регулируемого перекрёстка. Тот факт, что светофор формально контролирует только одно направление, разве что-то меняет?