Слой АТД на карте может быть очень насыщенным объектами. Например, таким:
Всем привет!
На Народной карте небольшое обновление в слое «Административное деление».
Теперь в карточке административной единицы можно посмотреть не только «родителя» (единицу АТД более высокого уровня, в состав которого входит объект), но и подчиненные единицы АТД.
В ряде случаев новый блок в карточке будет полезен как для просмотра всех подчиненных единиц, так и для перехода к нужной единице.
После очередного «совещания» где-то «сверху» и принятия однобокого решения сотрудниками, пришлось написать сей пост.
Сейчас территория Украины перекраивается новыми общинами — старые сельсоветы и городские советы объединяются кто как хочет. Возникает вопрос: что делать с сельсоветами, вощедшими в состав новых общин.
Здравствуйте. По правилам одноимённые улицы одного населённого пункта привязываются к районам или кварталам, в которых расположены (п. 3.3.3.1.4). Возникает вопрос: какой административной единице отдать предпочтение? Району города, в том случае, если он представляет собой официально существующую в настоящий момент единицу АТД? Объекту минимальной площади (включая бывшие населённые пункты, микрорайоны, кварталы, общегородские ориентиры и даже жилые комплексы)?
На Украине постоянно делают новые единицы АТД — волости, что обьединяют много упраздненных сельсоветов и имеют название «общины». Они скоро заменят старые районы (будут отменены и удалены районы, вероятно, в этом году, после местных выборов). В свою очередь «общины» разделены на «старостинские округи» (что-то на подобии сельсоветов).
Например, в областном законе № 258-внеоч от 2004 г. «О статусе и границах…»:
«Статья 25.1. В границы муниципального образования „Котлас“ входят территории города Котласа, рабочего поселка Вычегодский и деревень Свининская, Слуда».
ФИАС и ОКАТО нам русским по белому сообщают, что рабочий поселок Вычегодский, деревни Свининская и Слуда — входят в сам город Котлас.
Он полностью совпадает с объектом «город Архангельск» (id53149343) и не имеет собственного кода ОКАТО.
Не смотря на то, что он упоминается в Областном законе № 258-внеоч от 2004 г. «О статусе и границах…», ему ничто не подчиняется и он сам не подчиняется ничему. Органов власти у него нет. В адресации он не используется.
«Территория муниципального образования „Город Архангельск“ состоит из территории города Архангельска и территорий поселков, не являющихся муниципальными образованиями: Боры, Лесная речка, Новый Турдеевск, Турдеевск, Талажский авиагородок.
Территория муниципального образования „Город Архангельск“ входит в состав территории Архангельской области. Муниципальное образование „Город Архангельск“ не имеет в своем составе внутригородских муниципальных образований».
В Уставе Архангельской области «городской округ Город Архангельск» (id53001677) не упоминается.
Городские округа «Мирный», «Северодвинск», «Новая Земля» — тоже кодов ОКАТО не имеют (в отличии от города Мирный, города Северодвинск и р-на Новая Земля), но в их обозначении на карте есть смысл: их территории очень большие и не входят ни в какие адм. единицы региона. Да и село Нёнокса — вряд ли можно с чистой совестью сказать, что оно находится в городе Северодсвинске.
Есть некая сущность, называемая "территория Промышленный массив", которая относится к Тельминскому городскому поселению Усольского района Иркутской области. Каким типом его рисовать? Я нарисовал населённым пунктом, сотрудник Яндекса исправил сначала на именованную территорию, потом на квартал. Но Тельминское МО имеет тип "район области", к которому нельзя напрямую привязывать кварталы и именованные территории. К тому же, в этой сущности есть Усольская улица (номер уникальной реестровой записи ФИАС 256401730000026002701), которую можно привязывать либо к населённому пункту, либо к кварталу.
В ФИАС территория Промышленный массив относится к типу "Элемент планировочной структуры".
Как это всё должно быть размечено?
P.S. Ещё заметил, что в Ангарске Первый промышленный, Второй промышленный и Южный массивы по КЛАДР и по ФИАС теперь имеют тип не "массив", а "населенный пункт" (например, "Первый промышленный населенный пункт"). Сейчас они размечены как районы города, нужно ли их переразмечать на "населенный пункт"? Если да, то какие им указывать официальные названия и названия для подписи?
Привет.
Недавно возник вопрос по поводу установки атрибута "является центром". Сразу перейду к примеру: есть у нас Полевской городской округ (тип АТД - район области), а внутри него, как вы все могли догадаться, располагается город Полевской. Нужно ли в этом случае установить городу в качестве значения данного атрибута, что он является центром района области?
Приведу несколько ещё примеров, на которые можно полюбоваться во время ожидания ответа картографов:
- городской округ Ревда (здесь данный атрибут не задан);
- городской округ Нижний Тагил (а здесь у Нижнего Тагила указано, что он явялется центром района области);
- городской округ Жуковский (атрибут задан);
- городской округ Бронницы (атрибут не задан).
Есть проблема с садовым некоммерческим товариществом "Весна" НПО имени В.И. Ленина, а точнее с его названием для подписи - "Весна НПО имени В.И. Ленина".
Название для подписи искажает суть. Это сад, принадлежащий НПО им. Ленина, а "Весна" - его собственное название. А не некая "Весна научно-производственного объединения им. Ленина".
"НПО им. Ленина" согласуется грамматически с типом АТД, а не с собственным названием. Казалось бы, в таком случае нужно внести тип в название для подписи, но сотрудники Яндекса с этим не согласились.
Ситуация осложняется ещё и тем, что нельзя просто указать собственное название "Весна", так как недалеко есть другое СНТ с названием "Весна".
Прошу ответа администрации, можно ли указать название для подписи как "СНТ Весна НПО имени В.И. Ленина", чтобы корректно отразить суть названия.
Стал рисовать по границы городского поселения Рабочий поселок Ванино истолкнулся с двумя проблемали о которых уже вопрос поднимался.
Первая: рисовал рисовал и кончился лимит точек. И пришлось сокращать количество точек урезанием, на по контуру реки. https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1967508146?z=14&ll=140.275998%2C49.112818&l=nk%23sat Бывают конечно и населенные пункты которым не хватает 500 точек, ну а поселения и говорить не чего. Границы есть желание сделать красиво и правильно, но не дают возможности. Предлагаю: увеличить колличество точек для таких случаев. Иначе работа будет выполняться абы-как, топорно.
Второе: Колличества точек не хватило потому что почти вся граница проходит по рекам. Почему до сих пор (хотя не раз говорилось) нет привязки АТД к растительности, гидрографии и рельефу. Вот в этом примере по рекам проходит более 500 точек и сколько времени надо убить на секундную работу. Конечно как уже говорилось можно сделать абы-как, но не приучен к топорной работе.
Ну заодно и третье: когда же все таки сделают кнопку скрытия панели атрибутирования?
Все пока хватит.
Получив очередную благодарность от картографа решил опубликовать свои советы-подсказки Ведь они думается будут полезны всем кто хочет заниматься в категории АТД во всех регионах. Этот шаблон уже оценил Сергей Лобов.
От: akbars Кому: МВА Виктор, инструкция отличная, немного "тяжеловатая", но если пользователь "залез" в слой АТД - сложный сам по себе, то нормально. чтобы такой текст был корректно понят.
Тем картографам кто рисовал на территории Ленинградской области стал писать сухие шаблонные советы. «Добрый день. Чтобы делать правильные правки в категории АТД ознакомьтесь с генпланом или кадастром НП. Для большей уверенности в себе рекомендую ознакомиться с правилами НЯК . Будут непонятные вопросы, задавайте подскажу. С уважением модератор МВА административно-территориального деление Санкт-Петербурга и Ленинградской области.» Постепенно с ошибками картографов изменялся и шаблон, пополняясь новыми объяснениями. В настоящее время этот шаблон выглядит уже в таком виде
«Добрый день. Прежде чем делать правки в категории АТД ознакомитесь с генпланом или Росреестром. Для большей уверенности в себе рекомендую ознакомиться с правилами НЯК . Будут непонятные вопросы, задавайте подскажу. Начните сначала с корректировки дорог (граница редко проходит по оси дороги, дорога либо принадлежит , либо не принадлежит этому НП) и рек (граница проходит по одному из берегов либо по центру реки) где проходят границы. Так как исправив неправильно обозначенные границы НП на новые неправильные границы большой пользы не будет. Для того что бы правильно обозначить границы откройте страницу Росреестра, переходите на «УПРАВЛЕНИЕ КАРТОЙ»- Единая картографическая основа -выберите Ersi или СканЭкс (что лучше смотрится)-активируйте. Отключите «УПРАВЛЕНИЕ КАРТОЙ» и переходите на «ПОИСК»-адреса- введите адрес (или вручную найдите участок), в подсказках найдите нужный-включите. Вы на месте! Переключитесь на участки. Работаем! Что бы правильно обозначить границы НП, если нет генплана перейдите «ПОИСК»-кварталы-и выберите любой кадастровый участок со зданием, активируйте, В подсказках выберите наименьший квартал, у Вас отобразится квартал НП. Центр НП ставьте на чистом пространстве ( не ставьте на перекрестках, местах, остановках и т. д.) Это для примера .
Кадастровый номер квартала 47:20:0611001 Рядом находящии кварталы с №47:20:0611ххх (47:20:0611002 и 47:20:0611003 )тоже принадлежат этому НП. Можете смело обрисовывать по контуру кадастра, Вас ни кто не обвинит за неправильность границ. Даже пустое место уже отведено для будущих целей этого НП.
Точность Вашей выполненной работы можно проверить с помощью SAS-планеты Основная карта-спутник Яндекс, выбор слоя: Яндекс-НЯК и Росреестор-кадастровые границы. Применив прозрачность с помощью NMaps Tweaks одно удовольствие.
Думаю что с очередными ошибками шаблон будет пополняться, нельзя сразу предусмотреть все ошибки.
С уважением модератор МВА административно-территориального деление Санкт-Петербурга и Ленинградской области.»
Столкнулся с сопротивлением сотрудника Яндекса при поптыке исправить границу по береговой линии.
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/54269732?z=17&ll=30.214583%2C59.976608&l=nk%23sat
В ответ на вопросы приводится аргумент, что в местной системе РГИС это не так:
Их надо привести в соответсвие с ВГИС, но пока не хватае мощностей. Постепенно сделаем
Т.е. данные границ должны соответствовать ей до всех глупостей. Почему глупостей? Потому что контур берегов меняется, это естественный физический процесс, иногда берег намывают, также изменяя его контур. При этом в данных указа, указывается, что граница идёт вдоль берега Невской губы, но РГИС этому не соответствует! Т.к. РГИС всего лишь интерпретация данных, т.е. вторичный источник.
Цитирую:
Границы административно-территориальных единиц Санкт-Петербурга должны соответствовать изображению на РГИС. Правой статус РГИС определён постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 30 ноября 2009 года N 1387. См. Положение, п.2, 4, 8.
В Комитете имущественных отношений Санкт-Петербурга объяснили, что приложение №2 к закону СПб об АТУ, содержащее координаты, закрыто для доступа. Но РГИС является картографической интерпретацией этих данных, которая мониторится в режиме "online" и общедоступна. При изменении контура линейного объекта исправлять текст описания нет необходимости, исправляются только координаты. Они это отслеживают и проводят изменения в приложение №2, но по факту окончания строительства объектов, чтобы не заниматься этим бесконечно.
Почему мы должны соответствовать вторичному источнику, если можем соответствовать первичному? Ведь,
При изменении контура линейного объекта исправлять текст описания нет необходимости, исправляются только координаты
Ибо текст, это НПА, а интерпретация координат - это НПА более низкого уровня. А как известно, если они противоречат, то всегда принимается более высокий НПА (закон).
Более того, я считаю, что сервис должен быть оперативным источником актуальных данных, а не глупым формальным источником. Давайте делать отличный сервис источник данных, ведь мы не бюрократическая организация и не ответственны в данном случае перед законом.
P.S. все остальные границы были отрисованны не по РГИС, а по берегу, как указано в уставе, но тут почему-то возникло сопротивление у господина Лаптева.
Вы наверное могли заметить, недавно начали исправлять порядок слов в наименованиях сельских/городских поселений, в частности меня взволновало изменение секции "название для подписи", которое отображается на карте.
Например, "Часцовское поселение" стало называться "поселение Часцовское" и т.д..
Помятуя наши дебаты о согласовании имён существительных и прилагательных для подписи, указал на это отредактировавшему наименование. Но, к удивлению, обнаружил, правка выполнена по правилам!
Его официальное наименование: "сельское поселение Часцовское", а по правилу 2.2.2.3.2.3 порядок слов в названии для подписи сохраняется таким же, как и в официальном названии.
Вопрос, почему?
Почему бы не сделать согласованное (прилагательное + существительное) наименнование в подписях на карте? Т.к. это не номенклатурно и естественно для русского языка.
Ну и до кучи, пример с Барвихинским поселением по этому правилу нужно изменить, т.к. его официальное название, судя по уставу: сельское поселение Барвихинское.
Сейчас на карте Новоазовский район Донецкой области подписан прямо по Азовскому морю. Это потому что в область включен большой кусок моря, и с этой точки зрения подпись расположена примерно в центре многоугольника. Но это выглядит немного неестественно — обычно под административным районом мы подразумеваем только территорию, но не соседнюю с ней акваторию.
Границы села Потиевка Житомирской области нарисованы, согласно кадастровой карте. Но та граница на кадастре не должна быть догмой, так как имеет много ошибок, и нужно в этом случае ссылаться на логику и правила.
Так, мои попытки присоединить к селу территорию совхоза (зона № 1) присекаються народной модерацией, несмотря на то, что то застроенная територия, и здания там имеют номера домов, и проходит улица Совхозная. И правила гласят: 3.3.1.4. "Улица, привязанная к населённому пункту, должна целиком располагаться в пределах границ этого населённого пункта".
Также попытки убрать из состава села кусок поля и кусок леса (зона № 2 и № 3) присекаються, хоть в правилах такие лишние участки в составах сел не должны быть: 2.1.7.4. "Если административная единица ограничена крупными объектами (рекой или водоёмом, массивами растительности, промзонами, сельскохозяйственными угодьями, железными дорогами), то граница контура проводится по краю застройки".
Еще граница ведеться прямо по проезжей дороге, но тогда навигатор будет "сходить с ума" с оглашениями населенного пункта. Потому лучше вести границу села возле дороги.
Согласны вы с этим, администраторы?
После суточного совреда, продолжил помощь коллегам и обозначил несколько МО. В регионе много объектов категории «гидрография» и границы поселений проходят про рекам, ручьям и т.д.. В этом регионе водные ресурсы выполнены с душой, очень тчательно. Значит картографы и модераторы потрудились на славу. И границы поселений делать «топорно» рука не поднимается. С такой же проблемой столкнулся и в своем регионе. Половина границ поселения
проходит по рекам. Есть ли такая возможность сделать режим добавления участка как в АТД, категории АТД с категорией «гидрография»? В настоящее время режим обрисовки такой границы занимает очень много времени. А карту сделать правдивее и красивее у многих желание есть. Но вот такая процедура рисования отпугивает, так как тратишь много времени на то что можно сделать в момент. И на карте не было бы по 2-5 линий разных категорий нарисованных сикось-накось, а была бы одна линия.
В категории «гидрография и дороги» есть возможность возможность «разрезать при сохранении» еще до того как закончишь объект. Предлогаю такую же функцию сделать в категориях ««растительность, рельеф и АТД». Иногда когда рисуешь огромное контура выбираешь лимит и получается труд в пустую. Это так же приводит к разочерованию. И рисовать большие контура желающих становится все меньше и меньше.