Всем привет.

Три месяца назад мы в качестве эксперимента выдали экспертам Народной карты права на удаление объектов в двух слоях: территориях и парковках.

Сейчас мы видим, что к новым возможностям эксперты, не являющиеся народными модераторами, отнеслись ответственно, проблем и сколь-либо заметного числа ошибок зафиксировано не было.

Поэтому мы эксперимент продолжаем: с сегодняшнего дня права на удаление входов в здание, дорожных сооружений, железных дорог, заборов и объектов рельефа доступно экспертам в соответствующих слоях.

Мы считаем, что у экспертов в конкретном слое достаточно опыта, чтобы использовать инструмент удаления по назначению (и не использовать в остальных случаях). Удаление объекта используется лишь в тех случаях, когда мы уверены, что не теряем полезные данные в результате удаления. В подавляющем же большинстве случаев объект нужно редактировать, а не удалять. Просим экспертов и модераторов не забывать об этом.

Желаем опытным народным картографам более удобного рисования!

Пришло время снова поднять вопрос об электричках в городах. Краткий обзор: в Москве работает МЦК и две линии МЦД (и в планах ещё три линии). В других городах электрички тоже постепенно развиваются.

Если вы посмотрите на соседний путь, чуть южнее, то увидите, что там отсутствуют куски пути. При этом сами эти куски есть — если навести туда мышку, то их можно выбрать, да и создать на их месте ещё один участок ж. д. не получится.

Очень хочу порисовать железные дороги. Можете посоветовать районы?

Привет! Сегодня в честь того, что у меня 77777 правок (и я внезапно на 111 месте) хочу рассказать, как я рисую Корею.

Городские линии в Минске отсутствуют на картах.

Всем привет! Вновь возвращаюсь к вопросу об отрисовке на картах системы городских электричек (S-Bahn). Это такие электропоезда, которые курсируют только в черте города, в дополнение к метро или вместо него.

Хотелось бы узнать, почему на некоторых направлениях железной дороги один путь отмечен как главный (толстая линия), а другой как дополнительный (тонкая линия), хотя фактически они одинаковы.

Всем привет! Вчера я заметил одну интересную особенность на ЯКе — на картах полностью отсутствуют системы городских электричек. То есть, существуют пригородные электропоезда, платформы и вокзалы. А вот увидеть на картах схему городских элетричек и построить, с их помощью, маршрут не получится, при всём желании. Они никак не отображаются.

Для примера возьмём немецкий S-Bahn. Это целая огромная сеть городских элетричек, тесно интегрированная с метро.

В России пока обратили внимание только на МЦК и обозначается она как 14-я линия метро. Хотя, по сути, является совмещённой кольцевой линией московской городской электрички. Она интегрирована с метрополитеном, имеет свою систему оплаты, пути подхода к станциям метро, пересадочные узлы и многое другое.

Такие системы есть во многих российских городах (Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург и т.д.) и зарубежных (например, Киевская городская электричка).

Вчера общался по этому поводу с модератором НЯК  и мы пришли к выводу, что такие системы городского ОТ должны на карте как-то обозначаться и включаться в общую маршрутную сеть. Таким образом можно будет очень упростить повседневную жизнь жителям крупных городов, которые не знают о существовании городских электричек и повысить их популярность. 

Городская электричка создавалась как альтернатива метро. Например, в Нижнем Новгороде она проходит через те районы, в которых строительство метро вообще не планируется, а горожанам нужно как-то доехать до работы или ближайшей станции метрополитена. Так на городской электричке можно доехать до Московского вокзала и с него пересесть на станцию метро Московскую, также как и с метро пересесть на электричку и доехать до станции проспект Гагарина или Починки.

Лично я считаю, что такой вид транспорта можно и нужно развивать на карте маршрутов и популяризировать среди населения городов.

Из поста может показаться, что мой вопрос довольно глупый. Мол, «ты что родился в Бурунди?» Однако мне, всё-таки, хочется разузнать что это такое скорее с классификационной точки зрения, чем с тривиально-бытовой.

Да, железнодорожная транспортная линия — это такая линия или путь, по которой проходит некое транспортное сообщение, имеющее своё название и осуществляющая регулярное движение (или нет). Это нечто схожее с номерами трасс или улицами. Всем нам известны такие транспортные линии/пути как Транссиб и БАМ. С ними всё ясно — они есть, вот их и пишем в параметр «Входит в состав» у ж/д.

Но почему, я вижу у ж.-д. линий во «Входит в состав», к примеру, «Хабаровск—Владивосток»? Зачем делить Транссиб на мелкие участки его самого? Ладно, у административных территорий есть иерархия АТД. Но у линий оно нужно? А если, нужно, то почему не делят дальше? Если делить такие линии по типу АТД, то нужен некий первый уровень — Российские железные дороги (РЖД), второй — Дальневосточная железная дорога (ДВЖД) (пишу на примере своего местоположения). С третьим и далее уже сложнее. Лично я может просто не знаю, может у железных дорог есть и далее деление, например по линиям крупным транспортных развязок, как это есть и с уже упомянутой линией «Хабаровск—Владивосток». Тогда, третий уровень — эти самые линии. Но как их определять, пока не знаю. К примеру, на общедоступных картах железных дорог ДВЖД (увидел лишь красненький Хабаровск) и Московской железной дороги (здесь, и красненькая Москва и жирненькие Тула да Орёл, к примеру). Ещё, конечно же, можно подглядывать на расписание поездов дальнего и ближнего следования и оформлять такие линии по примеру автобусных маршрутов. Подсмотреть сие можно к примеру на Яндекс.Расписаниях (только Яндекс, только «хардкор») — «Владивосток — Советская Гавань». Далее можно поступать и с пригородными поездами и электричками ближнего следования, которые ходят чуть ли не чаще некоторых автобусов (привет маршруту № 45 г. Владивостока), например «Владивосток—Надеждинская».

Как я упомянул ранее, есть карты отделений РЖД (ДВЖД, МЖД) и других стран, на которых чётко указаны «пограничные» остановочные пункты/станции, которые с лёгкостью отделяют одни отделения от других (см. легенду).

А теперь от рассуждений переходим прямо к конкретным вопросам. Можно ли на участках линий ж/д в разделе «Входит в состав» и у станций в разделе «Транспортная линия» отмечать…?

1. крупные и международные линии, как Транссиб, БАМ, КВЖД, «Достык» в Китае, «Евростар», Sapsan, Westbahn в Европе?
2. отдельно линии отделений РЖД, такие как ДВЖД, МЖД, ЮУЖД, Сахалинскую ЖД?
3. линии между крупными транспортными развязками типа «Хабаровск—Владивосток», «Москва—Орёл», «Тула—Ряжск»?
4. линии поездов далньего следования, отдельно от пункта выше, типа «Владивосток — Советская Гавань», «Новосибирск—Белгород», «Абакан—Москва»? (или «Москва—Абакан»? — тоже момент!)
5. линии поездов, электропоездов и экспрессов ближнего следования, такие как «Владивосток—Надеждинская», «Владивосток—Тихоокеанская», «Смоляниново—Владивосток»?

В данной теме я даже не рассматриваю различные пути с ответвлениями не имеющие транспортного транзита типа разгручных ответвлений и тому подобного.

Дополнение:

Нашёл в сети программу 2005 года со схемой железных дорог стран СНГ и Балтии RWNet (бесплатная). В которых можно посмотреть данные о железнодорожных перегонах.

На примере ниже указан небольшой участок моего региона, где можно узнать информацию о перегонах между станциями, виде тяги (в Народной карте никак не отображается), длине и количестве путей (тоже лишнее) и отделению дороги (Дальневосточная):

На схеме в виде прямоугольников с подписями указаны станции между перегонами (Белогорск), в виде кругов отображаются центры отделений (Свободный относится к Забайкальской железной дороге; можно отобразить на Народной карте), а в виде треугольников отображаются стыки железных дорог (Архара). Особо не улавливаю, что значат стыки и как их можно отобразить — не знаю.

В очередной раз выношу в Клуб вопрос по просьбе картографа, на который мы не смогли найти ответ в двухсторонней переписке :)

Некоторое время назад возник вопрос: можно ли один и тот же участок ЖД привязывать одновременно к составным объектам типа "железная дорога" и "подъездные пути"? В правилах такого запрета нет, в интерфейсе мультипривязка допускается, но модератор посчитал, что логика привязка должна предусматривать привязку однотипных объектов.

Замысел был следующий: в состав объекта типа "подъездные пути" включить все участки ЖД, обслуживаемые железнодорожным цехом завода, а те из них, что по правилам подлежат показу на Яндекс-картах, ещё и собрать в объект типа "железная дорога". Если же следовать принципу "либо железная дорога, либо подъездные пути, но не оба сразу", то тогда не получится корректно собрать в одном объекте не только пути железнодорожного цеха, но и многопутный перегон, и путевое развитие станции (где минимум один из путей - главный - уже является "железной дорогой").

При этом я исходил из следующей логики: объект типа "железная дорога" - это то, что видно на больших картах, к нему предъявляются чёткие требования. А составные объекты типа "подъездные пути" наружу не видны, поэтому их можно собирать уже с точки зрения любителя железных дорог и их технико-организационного устройства. И что эти два подхода никак друг с другом не пересекаются.

Периодически возникают вопросы о рисовании/удалении бывших и недействующих железнодорожных станций.

Свели основные виды подобных ситуаций и нормы рисования в одном месте. Итак, с бывшими железнодорожными станциями правильнее поступать следующим образом:
1. Если ж/д станция исключена из учётных документов (для России - Тарифного руководства №4 или Перечня железнодорожных станций, публикуемого Росжелдором) и физически ликвидирована (путевое развитие разобрано и движение поездов в данном месте не возможно), то точечный объект, обозначающий данную станцию правильнее удалить из картографических данных.
2. Если ж/д станция исключена из учётных документов, но на местности сохранилось путевое развитие и станционные сооружения, вероятнее всего, станция ликвидирована юридически, но продолжает существовать как парк (структурное подразделение) соседней станции. В этом случае точечный объект, обозначающий станцию, правильнее сохранить и присвоить ему новое название (например: станция Крепёжная парк Тиманский).

3. Если ж/д станция присутствует в учётных документах и если железнодорожное полотно не разобрано, то такую станцию следует оставить в картографических данных вне зависимости от наличия или отсутствия движения на железнодорожной линии.

4. Если ж/д станция присутствует в учётных документах, но находится на полностью разобранной ж/д линии и движение поездов по этой линии физически не возможно, то такую станцию следует удалить из картографических данных даже несмотря на наличие в учётных списках.

Также напомним, что сами ж/д пути мы рисуем строго по их физическому наличию на местности.

Возникло несколько вопросов  имеющих прямое отношение к транспорту, ответы на которые хочу получить:

1) Есть пассажирская станция от которой отходит ответвление  к ближайшему промышленному предприятию. При работе с картой, изменение геометрии путей, сталкивался с вариантами когда от пассажирской станции есть ответвление к ближайшему порту, а также предприятиям, которые находятся возле него (различного рода грузовые терминалы). Как обозначить такие отвления: как железная дорога или как подъездные пути?

2) Как обозначить на карте действующие переезды через железную дорогу и к какому типу отнести постройку возле переездов, если она имеется?

3) Есть ли возможность как-то менять однотипные элементы, на элементы другого типа? Сейчас на некоторых станциях все импортированные участки жлезнодожных путей, обозначены как железная дорога, однако согласно правилам главные пути должны обозначаться как железная дорога, остальные как подъездные. Если менять все пути по одному, то это занимает некоторое время. Точно такая же ситуация складывается и с дорогами.

Когда объект "мост" идет через подъездные пути ж/д:

Как быть? Ждать исправления дизайна или менять аттрибуты? Или объект "мост" совсем не стоит использовать с железными дорогами?

1. В настоящий момент Московское центральное кольцо (МЦК) изображено на карте как железная дорога, но оно будет работать в режиме метро, иметь 11 бесплатных пересадок на метро. По сути это то же самое, что и наземный участок метро, но почему тогда не обозначить МЦК как линию скоростного транспорта?

2. Почему наземные участки линий метро (например Филевской) указаны с уровнем -1, хотя это такая же железная дорога, как и МЦК с уровнем 1.

3. В настоящий момент на карте не видно наземную линию метро и кажется, что там пустырь. Нужно добавить возможность наносить на карту наземные участки линии метро, которые будет видно на карте.

Выписка из правил п. 12.2.2.2:

Непассажирская станция. К объектам этого типа относят:

• *часть текста вырезана*
• Все прочие железнодорожные станции (не относящиеся к типу «Пассажирская станция»), включая станции и остановочные пункты детских железных дорог (вне зависимости от наличия или отсутствия пассажирского движения, а также его регулярности).

Очень хотелось бы узнать, почему станции и платформы действующих ДЖД должны быть помечены как непассажирские наравне с заброшенными и закрытыми? С чем связано такое решение? Что мешает мне, например, каждый раз в выходные купить билет до своей дачи, например, на станции Юность и доехать до Школьной в качестве пассажира на Малой Московской ДЖД?

Есть такой недочёт. Почему железные дороги проходят всегда над дорогами, даже над мостами, а в старой народной карте такого не было. Исправьте пожалуйста?

В процессе работы с картой и из личной жизни (многочисленные поездки) возникло несколько вопросов с которыми я хочу поделиться

1) Если в одном здании находятся торговый центр и автовокзал, то как правильно следует такое здание обозначить: как торговля, как транспорт или как бизнес и услуги? Такие здания могут быть во многих городах, но и в небольших населенных пунктах (поселках, селах, деревнях)

2) Как правильно обозначить дороги на территории садовоческих и коттеджных товариществ?  В одном садоводческом товариществе дороги были частично обозначены как внутриквартальные подъезды и частично как дороги минимальной значимости, но я сделал все дороги как дороги минимальной значимости

3) Стоит ли на карте рисовать бывшие железные дороги, если пути разобраны и сохранились только насыпи?

И в дополнении на тему автовокзалов хочу задать следующий вопрос: правильно ли ставить остановку общественного транспорта, если можно на карте создать здание автовокзала? Дело в том что часто замечаю да и бывало что сам раньше делал, что на карте обозначена территория для транспорта и на ней остановка с названием автовокзала

Здравствуйте, это снова я Gustavbäst и у меня есть тема насчёт железных дорог, которые перенесли из старой в новую Народную карту. Ранее "точечно" в Норвегии разносил железные дороги, т.е. в старой Народной карте. Теперь я массивно рисую в Норвегии железные дороги и я им забиваю название. Там где уже забито "железная дорога" не могу исправить, например на Sørlandsbanen в Ставангере. 

Что мне делать или что можно сделать?

Возникло несколько вопросов:

1.Разрешается ли детальная отрисовка железнодорожных станций,попутно?Вопрос возник на фоне разночтений этого вопроса модераторами разных регионов.Модераторы одного региона разрешают попутную отрисовку,с условием классификации всех путей кроме главного категорией "подъездной путь" без именования.Модераторы другого региона более категоричны,удаляют  все пути на станции,кроме именованного главного пути.Прошу супермодераторов дать ответ по этому поводу,дабы привести все в единый вид.

2.Разрешается ли детальная отрисовка подъездных путей в промзонах,опять таки в зависимости от региона имеются разночтения.Где то разрешают отрисовать весь куст,где то наоборот рисуют один подъездной путь,удаляя остальные.

3.Последний вопрос касается отрисовки второго пути на перегонах.Например,есть река,ее пересекают два однопутных железнодорожных моста,из за чего пути тут расходятся друг от друга на 20 метров.В этом месте я отрисовал второй путь как участок линии ж/д(отображается красным пунктиром),но модератор удалил эту правку.Нужно ли отрисовывать такие участки?Есть еще один пример-двупутная жд на расстоянии в несколько километров пути расходятся и идут параллельно на расстоянии 20 метров,один путь на насыпи,другой в выемке-в этом случае второй путь отрисовывается или нет?Про стандартные ситуации правила мне понятны,если пути идут вместе,то линия рисуется в один путь.